取材自「無上師電視台」第187、188單元的節目（原文為英文）
訪問者（以下簡稱問）︰您好，歡迎收看無上師電視台。今天我們來到斯洛維尼亞（Slovenia），這是一個十分美麗祥和的國度，位於歐洲中心地帶。斯洛維尼亞以優美的天然景致和美麗的森林聞名，更有一位非常開悟的總統雅奈茲•德爾諾夫舍克（Janez Drnovsek）。德爾諾夫舍克博士是一位素食者，也是動物權利和福利的倡導者。今天很榮幸能訪問總統先生，縱談他在生活上的靈性哲學、素食生活，以及他對人類的貢獻。 您於2006年發起一個非政治性的運動--「正義與發展運動」（Movement for Justice and Development）來喚起人類意識，可否請您進一步談談您對這個美好運動的觀點和願景？ 德爾諾夫舍克（以下簡稱德）︰是的，我的目標是提昇人們的意識，倡導的範圍不僅限於斯洛維尼亞，而是希望能推展到全世界。我認為我們需要更多有良知的民眾，來改善世界目前的狀態。世界上有太多痛苦，而我們還日復一日地破壞這個星球。提高民眾意識是十分必要的，這樣人們才能有所覺悟。只有當世界上大多數人都有相當的體認時，政策才會改變，然後情況才會開始改觀。綜觀政治的運作，我不認為政治人物及高階人士會主動提出改革，這種改變和壓力必定來自基層、來自民眾的意識，然後政治人物和企業家才會開始改變政策，如此我們才能創造一個更美好的世界。
重獲與宇宙意識的連繫，成為完整的人
問︰您曾寫過一段話：「我們不是完整的人，因為我們缺乏慈悲心，不關愛生命，因而失去了與宇宙意識的連繫。 」您認為我們該如何成為完整的人，並重獲與宇宙意識的連繫？ 德：當我們克服自私的品質時，就會變得完整；當我們開始想好事、做好事，或是當我們對他人、對其他眾生或大自然能感同身受時，就會變得完整，否則我們就不算真正活著。「自私」是每個人必須克服的關鍵；對人類整體來說，「自私」也是重要關鍵。 目前，人們太過自私、貪婪，爭奪權勢名利，我們可以看到世界不公不義，而且情況越來越嚴重。我們並未改善落後國家人民的生活情況，仍然有許多人死於饑餓；我們無法改變日益惡化的氣候、無法改變全球氣候變遷，人類需要有正確的領導才行。我認為理想的政治應該捍衛全人類的整體利益，但一般政策卻總是在維護利益團體、維護某些國家的經濟收益。我們可以維護國家的利益沒錯，但是誰來捍衛全人類？誰來捍衛地球？沒有人！ 這就是為什麼我認為世人必須自己組織起來，否則所有這些現有的機制只會引領我們走向滅亡。我們可以預見在不久的將來，氣候將會嚴重破壞到無法修復的地步，屆時我們將走向不歸路。這不會是人類的末日，但會引發浩劫：日益惡化的氣候、層出不窮的天然災害，地球上每個地方的人們將面臨越來越嚴峻的生活困境。想像一下三、四十年後的人們會怎麼想？他們會想：我們這一代本來可以制止情況惡化，但竟然袖手旁觀任其發生！如果我們沒有採取行動，如果我們不改變行為方式、政治形態，不改變大企業、大型媒體的經營模式等，下一代會如何看待我們？我們只是任其惡化，只顧慮到私利、收益，只因為貪婪、自私，因為不同團體、個人或國家之間不斷的鬥爭。
問︰談到氣候，也有靈性導師表示，世界的污染主要是由於我們的思想造成的，並非只因科技發展和我們使用的工業技術所導致，您的看法如何？ 德：我認為問題在於我們的意識，我們的意識層次跟不上科技的發展。迄今，世界已有先進的科技發展，但一般而言我們的意識層次還停留在低等級，不足以確保我們所發展的科技不會摧毀人類。所以我們真的必須想清楚一點，我們需要有更高等的意識層次，才可確保我們自己的發展不會造成自我毀滅。在過去人類的歷史裡，人類不曾處於可能摧毀整個星球或毀滅人類的情況；現在是我們首度有能力、也可能毀滅自己。有多種可能的情況會讓人類自我毀滅：例如戰爭、大規模的恐怖攻擊，或是我們坐視氣候變遷，而未採取因應行動。所以我們需要提昇意識層次，需要有更多靈性的力量。
問︰既然如此，我們現在已有政治家來領導社會大眾，您認為我們是否也需要靈性的領袖，甚至最好是一人同時兼具這兩種角色？ 德：如果政治家有足夠的靈性，或擁有高等的意識層次，這樣當然更好。不過也相當困難，因為目前政治形態就是這個樣子，很難以不同的方式去運作。如果某個人開始行動，那他就會遭遇到很多棘手的問題，很不容易改變現況。所以我認為我們必須獲得更廣泛的支持，必須得到全世界許許多多人的擁護。如果靈性導師和宗教領袖也加入行列，大家一起努力改善世界，情況就會很樂觀。現在我們需要每個人都努力參與，包括世界上所有的宗教領袖與靈性導師，以提昇人類的意識層次，那麼政治人物就必須回應人民的要求而採取行動。
教育應致力發展靈性覺知與更高的意識層次
問︰我們都知道我們的下一代將會面臨如何在地球上繼續生存的問題，我們該如何教育子女或協助他們因應困境？這方面您有什麼建議？ 德：教育極為重要，我認為教育應該致力於塑造兒童的意識，這遠比讓他們累積各種知識都更加重要。他們必須發展內在的覺知，進而意識到或感受到人類是相互依存的，必須互相關懷；若缺少與他人、眾生、動物、大自然等的連繫與合作，我們就無法生存。當然必須有人教導他們如何克服自私的心態，而不是教他們如何圖利自己，例如：如何獲取成功、開展事業，如何儘可能地賺取更多錢財等等。這些是舊有的模式，這些思維模式無法確保人類的生存，所以必須教育他們新的方法。但是做起來並不容易，因為教師和父母的意識層次也要提高才行，而且我們已經沒有那麼多時間可將這些事情統統傳授給下一代。我們必須適切地教育他們，同時也必須盡我們的本分：首先，必須提昇人類的意識層次；接著，採取行動阻止氣候惡化和防止地球的毀滅，並確實執行符合公義的法律，以阻止因為貪婪、因為想凌駕他人而不斷重複發生的戰爭和衝突。
問︰現在每個人都有機會接觸到各種知識、各種有關生命的智慧，這可能是有史以來頭一遭，因為我們有網際網路，還有這麼多靈性導師、老師、演說家等等。然而世上還是有許多痛苦的人，為什麼這樣還是行不通，問題出在哪裡？ 德：我們今日的確有這種情況。一方面，我們可以運用人類所有的知識與經驗，並使用網際網路和媒體來傳播新科技；但是另一方面，一樣的工具也可以用來傳播物欲主義和自私的思想，目的只為了讓大家享受舒適安逸的生活。尤其是那些已開發國家的人民，他們不考慮世界的問題、不考慮其他人的處境，他們在工作、購物之餘，只是看看電視，關心自己的事而已。可見人類意識的傳播源自於所採行的生活方式。 所以我們必須找出方法，運用這些現代科技，特別是網際網路與媒體，來傳播較高的意識形態、傳播靈性的覺知，並喚醒他人。但事實上，通常很不容易喚醒那些生活優裕的人，還有那些只想到自己而不會為他人、為世界的未來設想的人們。 這就是為什麼很可能需要某種震撼來喚醒人類，我認為我們已領受到這些衝擊，現在已經有越來越多的天災，而且很可能還會有更嚴重的災難發生，我們也越來越難視若無睹而將之拋諸腦後。例如在紐奧良發生的大災難，很快地每個人都試著忘記，忘記當時的狀況，忘記事前毫無防範措施、危機發生時又窮於應變 所應負的責任，即使媒體也置身事外，每個人都只想忘記它，而非真正地檢討反省。但這可能只是個開端，未來甚至可能還會有更大的災難，我們的社會、我們的國家必須做些改變。但不幸的是，這次教訓似乎還不夠，我相信更大的震撼正要發生，也許它們會幫助喚起人類的意識，再加上大家的努力，如此我們才會認知到世界的現況，明白未來岌岌可危。
改變現有模式以提昇意識
問︰您提到必須改變某些模式來提昇意識層次，如果更多人吃素，您認為這是重大的一步嗎？會有影響嗎？ 德：這是很重要的問題，我認為今天我們可以生產足夠的蔬食來養活世界上所有的人，完全不需要殺害動物。這又是因為人類很低的意識層次造成的，大家就這樣繼續採行自己喜愛的飲食方式，而沒有好好思考。我們可以在餐廳告訴他人︰「如果你點一份牛排，他們就得為你殺一頭牛，然後從牛身上取下一塊肉，牛會因此受苦。當你想要吃牛排時，就必須這麼做；但你不一定要吃肉，你有各式各樣的美味素食可以選擇。」許多人的飲食都是不自覺的，他們想每個人都這麼做，所以他們就繼續這樣下去，而沒有仔細思考，所以我們也必須提昇這種意識。
問︰人們已開始看待動物為有情眾生。 德：動物確實是有情眾生，如同我們一樣會感受到痛苦、快樂，他們有意識，也能察覺到周遭發生的事。動物能意識到我們即將殺害他們，他們因而感到痛苦、害怕，然而人們 卻把這一切全都吃進肚子裡。當然在更和諧的未來，人類應該以不同的方式對待動物，要比今天好很多，而且更加和諧地與大自然共存。
問︰您是否認為正面的能量非常重要，人們應該多了解這種能量 以及它如何幫助他們？ 德：正面能量是至關緊要的，我們非常需要它，因為這個世界有更多負面的能量。當我們有負面的情緒、思想和行為時，都會產生負面的能量；所有為了生存、財物、權力的爭鬥，也都會造成許多負面能量。然而在另一方面，卻沒有足夠的正面能量來平衡這些負面能量，所以我們必須創造正面能量。我認為當我們克服自私的品質、擁有慈悲心，能考慮到別人、能體會到別人的痛苦時，我們就會開始創造正面的能量。那時我們肯定的意念、感受和行動，例如幫助他人與動物等，都會產生肯定的能量。我們需要很多這種肯定的能量。 提昇人類的意識層次，意味著為每個人、每個地方創造更多肯定的能量，也意味著我們必須多行善，以便產生肯定的影響。媒體和電視節目非常重要，我們有不少好故事可以喚醒大眾的意識，但通常我們運用得還不夠，所以我們要在世界各個角落傳播更多正面的能量。我覺得基本上所有宗教都想要使人類變得更好，都是勸人行善，發揚誠實、寬容、助人的價值觀。所以讓我們專注在這些方面，嘗試結合不同的概念，來提昇人類的意識。
問︰那麼靈性和宗教之間有任何分別嗎？ 德：宗教是發展靈性的一種途徑，它不是唯一的途徑，但卻是重要的一環。
問︰斯洛維尼亞正在研擬有關宗教與宗教領袖的法律，您認為我們是否也需要讓人們對自己的生活更有自覺、更有責任感？ 德：光靠法律無法實現這個目標。提到宗教，重要的一點是，如果宗教理念都是虔誠、有深度的，那麼每一種宗教都不錯；每個祈禱都會有助益，因為每個禱告都會創造正面能量。人們透過宗教、祈禱來接近更高的宇宙意識，所以重要的是，宗教理念確實虔誠、有深度，它才能有所助益，才能幫助有宗教熱忱的人，也才能幫助別人，所以這是最重要的。但我覺得我們無法透過法律來達成這個目標。
問︰您認同「輔助療法」的功能嗎？ 德：「輔助療法」很重要。我覺得在今天的社會，其中一個問題就是太依賴所謂的正式醫藥，而這往往是因為業者促銷藥品而導致的現象。人們吃了太多這類化學藥物，而且太過依賴醫生，他們不覺得應該為自己的健康和生活負起基本的責任，他們就是不明白。他們往往只是延續舊習，沒有好好思考，甚或做些有害的事，等到身體突然不適而受到震撼後，才試圖尋求別人救助，這等於是將自己的性命交到別人手中，那人或許可以救他們，或許不能。所以我認為大家都應該為自己的健康負責，應該有自覺地過一個健康的生活，自我成長，這是非常重要的。在許多情況下，內在的感受、內在的聲音或內在的直覺都可以幫助我們，提醒我們採取最佳之道，過著最健全的生活方式來避免疾病。 我們的生活必須更接近自然。目前我們的生活變得太人工化，失去與大自然的接觸，所以必須儘量親近自然。想要對付疾病，就應該儘可能常去公園或沉浸於大自然中。大自然可以幫助我們克服在緊張忙碌生活中所累積的負面能量，這種負面的能量對健康不利，也會導致許多文明病，如癌症或愛滋病等。我認為任何疾病都可以從大自然裡找出療方，而非求助於藥劑師、化學藥物，但前提是，我們必須改變生活方式，而且要親近大自然。
對生命的省思和覺知
問︰如果孩子們有機會在學校裡學到這樣的觀念，那該有多好。但我們有太多五花八門的科目，卻沒有關於生命、愛以及心智如何思維的課程，這些對我們的生活才是真正重要的，我們必須知道如何過生活。 德：一點也不錯，對許多人來說，活在世上以及透過生活來學習是相當不容易的，因此我才決定寫《對生命和意識的思索》（Thoughts on Life and Consciousness）這本書。在書中我儘量將自己對生命和意識的知識與經驗分享給讀者。這本書也得到許多人的迴響，他們表示這本書的確幫助他們改變生活、改變生活形態，並幫助他們找到過去未曾尋獲的方法。所以我認為每個人都應該盡力去做，並幫助他人學習如何生活。
問︰非常感謝您撥冗與我們分享您的智慧和鼓舞人心的想法。祈願上帝加持您的重大任務，並祝您身體健康。謹代表所有支持您的斯洛維尼亞同胞向您致謝，我們認為在這個時代能擁有像您這樣具有靈性並致力於提昇人類意識的總統，實在是非常重要且十分美好的事。
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