清海無上師對答實錄

清海無上師對答實錄(上)1993.11.20

　以下即是記者會上與清海無上師的對談訪問實錄：

問：請問上師，「無上」是什麼意思？

清海：「無上」的意義是，我們本身是「無上」的，我們是從「無上」來的，不然你認為從那裡來？我們是從上帝來，上帝、佛祖是「無上」的。

問：曾拜讀您的「即刻開悟之鑰」，上面提及「觀音法門」，用的是本身力量還是外力？

清海：是自己本人醒過來的，不是外力。

問：您的修行方法與「密宗」有無關係？

清海：沒有關係，不過也有關係。

問：有關係的是哪一方面？

清海：本來「密宗」是很「保密」的意思，是很「 祕密」的，任何別的人不能知道，關於這一點，我們很像。我們傳的是師父傳的東西，不是用語言教的，如果你想知道自己偉大的地方，自己無上的地位，我會教你，別人沒辦法知道的，這是「心傳心」的，因為太密了，別人無法知道，連夫妻、父母也不能知道，因為是「靈修」，用智慧，不用語言，別人無法知道。

問：在您所教的修行中，「打坐」非常重要，一般人打坐容不容易「外魔附體」？

清海：就是因為沒有好的師父保護，就會有時候著魔，不過修了「觀音法門」從來沒有一個著魔，師父會保護你，師父會看得很遠。比方說你在美國，師父可以看到，不是用眼睛看的，在你還沒長大以前，在你還沒有完全認識你「無上」的地位以前，師父要照顧啊！

問：在您的弟子跟您學習的過程中，師父是很重要的地位，除了您向他們傳道以外，有沒有什麼重要經典，是您指定研讀的？

清海：這是自由的，師父沒有限定，很多宗教的經典我們可以探究，佛教很多經典很好，聖經也可以看，不過他們平常不太了解，「開悟」了以後才比較了解，有什麼不了解的地方，他們會來問我。

問：一般學佛的人都認為自己所學的才是「佛門正法」，其它宗教是「外道」，您的「外道」的定義是什麼？

清海：我們指「本心」，是我們偉大的「上師」，我們還沒進入那個境界叫「外」，我們如果進入了叫「內」。

清海無上師對答實錄(中)1993.11.21

問：進入你們的「道」內？

清海：進入我們本人的範圍，我們了解自己，那個時候就叫作「內」，就叫「開悟」，如果還不了解自己是誰，還在摸索，那就叫「外道」，不是那一個宗教是外道，那一個人是「外道」，任何人如果不了解自己，不跟上帝溝通，都是外道，不管他信哪一個教、哪一個派。

問：您的徒眾（學生）有多少人有像您這樣度眾弘法的能力？

清海：他們多少都有，很快，當然還有差一點的，不過他們都會有能力，不同的能力，都可以讓別人了解，相信他們都會有想找到「自己」的渴望。

問：佛經上說「煩惱即菩提」，「煩惱」是心中很苦的東西，「菩提」是覺悟，這兩個東西怎麼會「相等」呢？

清海：「煩惱」不是真確的，是影子，沒有太陽、沒有光，就看不到影子，有的人太注重影子，沒有看到本人。我們看這世界很多煩惱、痛苦的東西，以為世界是這樣，其實不是，世界是一個影子。真正的境界是我們要用「智慧」看的，那時候你就會了解，原來這個世界就是從原來那「真」的世界而來，不過那「真正」的世界，不是你我想的那麼痛苦，我們可以說「幻想」也是真的境界，不是煩惱是菩提。

問：所以「煩惱」不是「菩提」？煩惱是虛妄的東西？

清海：也是，不過也是「虛妄」的影子，因為我們沒有看真相，就只看那個影子而已。因此，我們煩惱，煩惱……事實上，它是從菩提而來。

問：所以說「菩提」是智慧，就是能看到那個是假的？

清海：菩提是智慧，意思是說「開悟」，我們大家都有菩提，都有「開悟」的能力，我們開悟以後，得到那個「菩提」以後，我就看到「煩惱」，現在我們是從「主人」看，以前我們是從「客人」看。

問：有時候，我覺得很苦、很苦，突然又有一種「快樂」的感覺，那也是「開悟」嗎？那也是「菩提」嗎？ 

清海：不一定，不一定。

問：那我如何判斷它呢？

清海：我們開悟以後的快樂，很永久的，很平衡的，與外界的那種快樂是不太一樣，比較淺、不深。比方說，今天有一個人愛你，你就快樂了，明天他生氣你，你就不快樂，這不穩，靠外相才能存在。我們開悟的人，有時世界不穩，世界外面很亂，有時別人對你不好，你還是一樣平衡、快樂的。

問：可不可以用簡單幾句話，談你「法門」的精義在那裡？

清海：所有我用語言講的，都只是理論而已，向你介紹真的東西，譬如我說英國餅乾很好吃、很香，真正的餅乾在我家，你吃了，我就不用介紹了。當你真正想要、接受的時候，我就不用再講了。真正你「開悟」時，會看到光，我們本心無上師的力量開始工作，會聽到聲音，是上帝與我們溝通特殊的語言，你會越來越舒服、聰明，越來越有愛心，對生活越明瞭。

問：據我所知「一貫道」內也有人打坐，也看到光，聽到聲音，看到光後，他本人並無開悟，「開悟」是不是聽起來很玄的？

清海：光有很多種，有低的、有高的，譬如我們唸書，有小學、有高中，低的光一般很容易看到，你還是要師父指導，知道那一種光比較好，才知如何長養這個「光」往更高的境界走。

清海無上師對答實錄(下)1993.11.23

問：您的「開悟」是悟到了什麼？

清海：如果你沒有任何信仰，從來沒有看到光，不過你跟師父學，馬上你就會有那種「經驗」──這就叫「即刻開悟」，然後你再往上學，繼續開更大的悟，認識自己越來越多，不是一點就好。

問：您的開悟是悟了什麼道理？

清海：到那裡？到無量無邊，不過也不是無量無邊，我們本來什麼都有了，所以你要用多少，它就出來多少，你不用它，它就在睡覺，師父是教你找回原來本有的。

問：談到「外道」，我讀「釋迦牟尼佛傳」談到佛在成道以前，摧伏九十六種「外道」，又談到他與天魔波旬有鬥爭，這您如何解釋？

清海：不是「外道」是「幻想」，這是翻譯錯，對自己幻想、成見，誤解的掙扎，需很多時間，他才能完全了解；就像釋迦牟尼佛，他才能除掉他所謂的「魔障」、「外道」、「幻想」，我也不是馬上開悟，也要幾年的時間，才能完全了解。

問：中國喜講「明心見性」，您對「明心見性」有何特別的解釋？

清海：「明心見性」就是即刻開悟，那個時候你就明瞭你本心是什麼，就是頓悟。

問：開了悟的人見到心，他的心是什麼樣子？

清海：這個不能答，不能用語言解釋。

問：佛教常講「無明」，無明是什麼？

清海：「無明」就是你不明白。

問：上帝是不是「明」？

清海：衪是，也不是，因為衪是很無聊，衪明知故犯，衪知幻想世界對我們不好，不過衪喜歡這樣，給我們煩惱，如果衪完全是有「明」，就不會讓這個世界存在，騙我們。所以，你叫他「開明」也好，叫他「無明」也好，不過我不管衪，大家只崇拜衪，我只照顧人，人比較需要愛。

問：整個西方世界的人是以「上帝」為中心，教西方世界的人放棄上帝的思想，似乎是不可能的事，為何西方世界要被「上帝」的「無明」一直愚弄呢？

清海：不會啦！我去跟西方世界的人講？我不會叫他們放棄上帝，我們事實上也不用放掉衪，衪無所不在，存在我們裡面，我們丟不了衪。開玩笑一下，上帝OK！我們不能評論衪，衪最高，也最小。

問：譬如索馬里的飢荒痛苦慘狀，上帝既然創造了人類，為什麼也創造了饑餓？創造了這麼多痛苦？

清海：痛苦是我們自己造的，不過我們也是上帝，我們可以選擇好的、壞的，今天的因果，是人類累世以來選擇不好的，今天我們如果不想有痛苦，就反過來全部做好的，就是師父教你們做的事情。

問：索馬里的人怎麼辦？

清海：等他們時間到了會醒過來，他們對痛苦也膩了。

問：可是他們沒有聽到師父說的東西。

清海：他們會！我在這裡說，他們會聽得見，他們用靈魂聽的，我們靈魂是無所不在，我們靈魂不需要麥克風，不需要電視。