清海無上師國際禪定學會有將近數十萬名會員,並且在一百三十個地方設立小中心,總部在福爾摩沙,是個世界性的修行團體。引導著這個禪定學會的清海無上師是國際修行者及世界和平領導者。二月榮獲世界精神領袖獎的清海無上師,在十六日三度來韓,他這次來韓是為了幫助一千多名國內會員的修行問題,本報採訪到一些有關於她的得道、禪定及在世界的一些活動跟生活智慧的問題等。
──編者
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記者:在韓國佛教界對「完全開悟後,就不必修行及開悟後仍要繼續修行」的論戰還在繼續著,您覺得哪個是對的呢?
師父:以我的經驗來說,開悟之後仍要繼續修行,因為要保持開悟及了解自己擁有它。
記者:平常每天要打坐多少時間?
師父:每個情況不一樣,不過同修每天至少打坐兩個半小時。
記者:宗教本來的目的是什麼?
師父:現在存在的宗教只是過去明師留下的教理而已,耶穌過世之後才有基督教;佛離開世界之後,佛教才誕生;老子和穆罕默德也如此。過去的明師在世時說到關於天國及佛淨土,大家聽了明師的話之後,如果他們相信明師,那明師會給他們真正的內涵,而不只是介紹而已。
記者:真正的教理是什麼?
師父:我們從宗教的經典裡是找不到真正的真理,真正的真理在我們內心,明師只是提醒我們內在有佛及天國。佛說:「佛在心,也說我們是佛。」基督也說:「上帝在我們內邊」,那表示我們就是上帝。誰能教導佛及上帝呢?所以明師只是喚醒我們內在偉大的智慧而已。
記者:清海無上師禪定學會在世界有很多中心,您為何設立如此多的中心呢?
師父:我並沒有計劃這些事,它是自然產生的,越來越多人來,為了擁有一個可以一起打坐的地方,所以自然形成。這不只是對他們好而已,對世界也有很多的幫助,所以我才幫忙他們成立。人們修行
越多世界會越像天堂,凶惡的成分會越來越少,打坐會帶給世界和平、高尚及清淨的氣氛。
這個世界的業障是很難承擔的
最珍貴的是發現「天國」
記者:人生在世最珍貴的是什麼?
師父:佛性及找到天國。最珍貴的東西不在物質的世界,不過當我們還活在物質世界裡,我們就能找到它。不過它不是物質的,這個世界任何的寶物都無法與它比較。
記者:您對韓國人有何看法?
師父:我很喜歡韓國人,我雖然忙著悠樂難民的事,但還是來韓國看他們。
記者:共產主義已經瓦解了,未來世界將會是什麼樣的主義?
師父:人們時時在改變,他們喜歡實驗新的理想,所以依世界的發展情況,人們會有新的主義。共產主義是因為大多數民眾貧困而產生,如果多數民眾生活水準提昇,共產主義就會消失。如果有新的主義產生,則要依多數民眾的智能及了解程度而定。大多數民眾的意識必須大幅提高,並且也要提高對國家及將來的責任感,那樣才能產生適合大家的好主義。最重要的是大家要開悟,才能得到來自天堂的啟示而知道自己應該做什麼。我們做任何事都會依照上帝的旨意,我們會和諧融洽,那麼不論是何種主義,都會是天堂式的主義。
記者:如何成佛?
師父:修觀音法門好了,遲早你終會了悟自己的佛性。
記者:您如何向未印心者解釋觀音法門?
師父:那個要看聽眾的等級、宗教背景和渴望而定,還有要看他們內心開朗的程度。一般來說所有宗教經典都說:「所有的眾生來自於光和音。」觀音法門使我們回到本來創造的力量,回到我們的源頭。修觀音法門可以使我們接觸本來的光及聲音,那就是我們的本源。本來的力量包含了我們所有的希望,因為那個力量能創造一切,和這個力量溝通後,就能擁有及創造一切,所以我們可以脫離所有的欲望及執著之心,那個就是「涅槃」。但這並不表示我們拋棄這個世界,我們仍然貢獻世界,但我們沒有任何欲望。
記者:觀音法門在古時候也存在嗎?
師父:六祖慧能傳觀音法門給十位弟子。不過之後法脈斷掉,因為那時最開悟的徒弟到別的國家傳法,所以在那個國家失去了這個法脈。有時是因政治及經濟問題或是那個國家共業的關係,法脈轉移到別的國家去了。這個時代很急迫,有很多的災難及危機,所以無法等待一位好徒弟才傳法。這是上天的要求,也是上帝及佛菩薩的加持,這就是觀音法門普及的理由。現在的世界由於大量屠殺動物、有許多破壞性武器,因而累積了眾多否定的業障。
記者:人類創生於何處?又會歸往何處呢?
師父:人類來自光、音及創造的力量,終究又要回到那裡去,那就是我們所說的上帝或佛性,也就是萬物的根源。聖經裡說「太初有音……。」佛教經典楞嚴經也這麼表示:「所有佛菩薩皆來自音流,靠此音流帶領眾生回家,所有眾生都隨著音流而回歸源頭。」那個音是內在的振動力。道德經所說的「聽;不用耳朵。看;不必用眼」是一樣的意思。吠陀(veda)經典也有記載「萬物來自於音流」。
記者:有話要傳達給韓國宗教指導人嗎?
師父:我有資格給他們意見嗎?韓國也應該有開悟的人,但一般來說,為了引領別人開悟,自己必須先完全開悟。開悟就是擁有光,你必須先看到天堂之光,才能教導人們。這是不需要語言的教理,那個光不需要電流會使所有的無智、無明遠離。如果沒有悟到內在的光和音,我們還不能成為精神領導者,修行觀音法門至少要達到第五世界佛的等級才能成為天人導師。
記者:愛和生命,哪一個比較珍貴呢?
師父:明師為了愛犧牲生命,所有的犧牲(肉體、精神)都來自於愛。