法國電台「此時此地」節目
越洋電話專訪清海無上師
一九九四•四•二十一（原文為英文和法文）
記者：師父，二十八個國家在日內瓦簽下甄選政策 (a screening policy) 強迫遣送悠樂難民回國，妳可有任何適當的解決方案來保護他們？
師父：是這樣的，因為悠樂難民不願被遣送回悠樂，所以他們才自殺。香港政府使用武力強迫他們回去悠樂，這也是為什麼我提供五到六百萬美金幫助難民，而且另外也許每個月提供五十萬美金。
記者：清海師父，在您看來慈悲心的意義是什麼？
師父：我們人類的愛心是與生俱來的，所以我們愛所有的人，當我們看到任何一位患難不幸的人時，我們必須去幫助他們，這是非常平常的。
記者：妳能更詳盡地解釋妳幫忙悠樂難民的計劃嗎？
師父：我們願提供全部財產，大約五百萬到六百萬美金，而且我們能請求第三國家來接受這些難民，然後我們給他們食物和住宿，並在不同的工作領域上訓練他們，建立一些工廠、商業企業提供他們工作。我們給予他們財務和這些計劃的幫助，一直到他們能夠自力更生為止，那時我們就會消失。這之後，每個月我們也會提供約三十到五十萬美金現金支持這個計劃，一直持續到所有的悠樂難民能夠獨立照顧他們自己。
記者：我們如何能夠制止這些難民不自殺？
師父：要做到這一點不容易，在許多不同國家的難民營，很多人已經自殺、死去，包括小孩、十幾歲的年輕人。有一個只有十歲大，她自焚身亡，許多人以切腹自殺、勒死自己和割開動脈讓血流出等各種方式自殺，在這幾年發生在不同的難民營裡。在香港，難民準備於四月三十日集體自殺，我們很難和他們取得聯繫，因為香港政府根本不讓我進去和難民談話。
記者：除了提供錢之外，是否有另外的方式可以阻止這二萬六千名難民自殺？
師父：在過去幾年，我們曾幾次成功地勸阻難民不要自殺。例如一九九一年在菲律賓，有二千位青年和少年，長久以來試圖集體自殺，但由於我們能夠和他們談話，所以能夠阻止此事。還有今年二月，在菲律賓約有三十位難民想要自殺，而我們在菲律賓的同修因為能夠和他們談話，所以能夠阻止，即使仍有五、六人自殺，幸而當時我們及時拯救這些難民，帶他們到醫院，所以他們沒有死，可是有一些人卻因此變成殘障或精神紛亂。除了所有的這些談話和鼓勵之外，目前我們不知道有什麼其它的辦法來防止難民自殺。特別是香港政府禁止我們進入難民營跟這些難民談話。
記者：聯合國難民專員公署可曾宣佈任何的解決方案來幫助難民？
師父：目前為止還沒有。他們決定要在一九九五年底前將所有的難民遣返悠樂，儘管他們激烈地爭論，此後又有事件不斷發生，但他們仍然沒有更好的解決方案，他們只想送難民回去悠樂。因為難民不想被遣回，所以才造成許多問題發生，包括這些。
記者：師父，妳能告訴我們一些難民在營中的生活情形嗎？
師父：到目前為止，難民生活在被遣送回國的恐懼之下，而且聯合國也決定削減食物和醫藥的供給，有些人生病，因缺乏醫藥和食物而死，這是我聽說的，也許這是遣返難民自願回悠樂的政策。而且在今年一九九四年二月，三十二個國家聚集日內瓦開會商討悠樂難民問題，他們承認沒有任何人要提供財力上的幫助。財力上幫助的問題持續了好幾年，這也是為什麼我們提供財力上的幫忙，你們了解嗎？
記者：有沒有一些政府和你們聯絡願意接受悠樂難民？
師父：我們和許多的國家接觸後有一點結果，有些國家的元首表示要接受難民，讓我們有時候存著些希望。可是有時候，在最後一刻，基於政治壓力，或其它我所不知道的原因，他們改變初衷說：「不！」有許多國家本來已經接受，然而當我們轉和香港政府談時，香港政府卻在和我們談前，把這件事耽擱許久不和我們討論，到了那個時候，那個國家的政府元首已經下台，而另一個新政府成立。所以香港政府就說：我們必須再從這個新政府獲得一封新同意書。這對我們造成許多困難導致延誤，而使對難民的計劃造成失敗。
目前，也許我們和其它國家的談判有一些成功的徵兆，但都是非官方的，所以我們不想在這裡宣佈出來。因為這牽涉政治問題，非常敏感、也很困難。因為在聯合國有七十二個國家，而其中的許多國家已經簽下同意遣回所有悠樂難民的合約，而且任何這些已經簽下合約的國家，不能違背這個合約而接受悠樂難民，所以我們只能找那些沒有簽署的其它國家，否則我們就沒有任何的希望。你們知道，剩下的那些合乎條件而且願意接受悠樂難民的國家已經不多了。因此我們的交涉非常的困難，處理的時間需要很長。
記者：我們能怎麼樣幫助難民呢？我們可以提供錢嗎？
師父：不是現在，因為我們有足夠的錢來起頭，也許以後我們就沒有任何剩餘的錢。因為目前還沒有任何國家正式接受難民，假使以後有一個國家要接受難民，而我們沒有足夠的錢，我們將會告知你們，你能將這筆錢直接送到那個國家，而不是送給我們。
記者：妳曾和法國總統接觸過嗎？
同修：有的，我們曾經傳真給他一封信。我們也接到國際特赦組織(AMNESTY)
的一封信，說他們已轉達我們的訊息到倫敦，而且在得知香港政府使用武力後非常的難過；我們已經將資料送給所有可能幫助我們的組織。
師父：你可以把我們援助難民的提案送給總統，我們實在不想要造成任何政府的負擔，我們只要該國政府賜惠於難民、接受他們。之後，我們會照顧所有的事情，從他們的機票到他們的食宿和訓練他們各種工作技能的方案。因為全世界各地都有我們的信徒和同修，我們有各種的專業人員自願訓練他們，直到他們成為對當地政府有用的公民。我們也許可以每個月帶入一千人，照顧他們，然後下個月另外一千人，慢慢地像這個樣子在二或三年後，將不會再有任何難民在香港或任何地方了。
記者：妳需要一些家庭主動提供難民的食住嗎？
師父：也許並不需要，如果我們將難民帶進一個國家，我們會負責他們的食住，也許為他們安排房間或一個寬敞的住所，或者蓋一個臨時居所，這全憑當地國家的情形。假如那個國家很寒冷，我們就必須租房子，如果是個暖和的國家，我們可以為他們蓋一個臨時居所，之後，教他們工作，然後他們可以自立而自己租房子住，沒有必要麻煩能接納難民的國家和當地居民。因為假如我們每個月接受一千或二千人，我們的財力和人力資源將永遠足夠去照顧他們，一步接一步像這個樣子做下去。
記者：如果有國家想要自願幫助難民，應該做什麼？
師父：這實在不是我們的問題，而是聯合國、英國和香港政府的問題，因為他們已經和悠樂政府簽了合同要送所有的難民回家。因為和香港政府多次的接觸，我有一種很強烈的感覺，香港政府並不想讓難民去到不同的國家，他們不願意去討論如何幫助及接受這種可能性。他們只想要送難民回去悠樂，儘快的趕走他們。假如聯合國、英國或香港政府早點賜惠給他們，以我們的財力提案、幫助悠樂難民遷移的計劃，現在就會簡單多了，有可能早在二或三年前就已完成了。
記者：在其它的難民營有相同的問題嗎？
師父：是的，在其他的難民營也有問題，例如在印尼、菲律賓、馬來西亞和泰國。最近二月，菲律賓政府發動海軍，因為在巴拉灣難民營的難民進行絕食，抗議被強制遣返回國，所以政府派遣海軍來鎮壓抗議。首先，使用水力驅散難民，之後，他們鞭打每個人，包括婦女，但是經過一段時間，因為悠樂人沒有反抗，一些海軍軍士感到非常難過並有罪惡感，於是他們放下他們的鞭打武器，哭了然後逃跑。在泰國，有一次難民抗議，泰國的軍隊進入並射殺難民，一些難民死亡，有一些受傷，所以不只發生在香港。
記者：有沒有可能和悠樂政府交涉，帶悠樂人回去他們的國家？為什麼我們不能和悠樂政府找出任何解決的方案？
師父：聯合國、英國、香港政府和悠樂政府，好久以前就有交涉。他們想要帶悠樂人回家，但是因為一些人說現在悠樂仍然有壓迫、暴行並且沒有任何自由，而且難民因過去的恐懼、飢寒、壓迫和鞭打及所有種種的創傷經驗，令他們非常的恐懼所以不願回去；他們說他們寧願死在這裡，因為反正他們在那裡也會死。
記者：為什麼即使悠樂目前的情況比以前更好，難民仍不願意回去悠樂？
師父：也許一些回去悠樂的難民曾被逮捕壓迫，而且寫很多信件給香港的難民，因此香港的難民很害怕回去。根據信上的許多故事，回去的待遇是非常可怕和不人道的，所以他們仍然害怕回去他們的國家，可是也許再長一些時候，當他們真正的相信悠樂已經變得更好，也許他們會回去；可是不是現在。
他們非常恐懼，因此他們用自己的生命來證明他們真正的想要自由，這就是為什麼我們必須幫助他們。我們甚至不了解原因是什麼，但假如他們自殺，那麼我們就義無反顧要幫忙他們。有許多人回去悠樂，但沒有辦法找到工作，因為悠樂政府不發身分證給他們，他們可以留在悠樂，可是他們就像社會的門外人，不能工作和做任何事，即使他們能留在悠樂，但警察用種種嚴酷的方式，逼迫他們沒有自由、沒有工作；有些人如此抱怨，因此這群難民害怕回到那裡。 |
救援悠樂難民專頁
給同修的一封信